Které kabely nelze vést společně?

Pokládání elektrických a televizních kabelů dohromady
V bytě se mění elektroinstalace. Ve stěně místnosti jsou otvory pro trojité zásuvkové bloky. Jeden blok: el-el-TV? druhý: el-el-telefon.
Je možné vést vodiče dohromady?Je potřeba telefonní a TV vodiče izolovat např. fólií?

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Televizní kabel je již ve fólii, ale telefonní kabel nemá smysl.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

To nedává smysl. Délka kabelu je relativně krátká. Pokud síť 220 nemá vážné rušení, pak rušení 50Hz nijak neovlivní kvalitu obrazu.
Nebezpečí může představovat hypotetická možnost zničení izolace obou kabelů (například sežraly myši) a kontaktu s anténním vstupem televizoru 220V

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Přesto se mi zdá, že to nelze udělat, alespoň se to nepředpokládá.

PUE 2.1.15. V ocelových a jiných mechanicky pevných trubkách, hadicích, krabicích, podnosech a uzavřených kanálech stavebních konstrukcí je povoleno společné pokládání vodičů a kabelů (s výjimkou vzájemně redundantních):

1. Všechny okruhy jedné jednotky.
2. Výkonové a řídicí obvody více strojů, panelů, panelů, konzol atd., propojených technologickým procesem.
3. Obvody napájející složitou lampu.
4. Obvody několika skupin jednoho typu osvětlení (pracovního nebo nouzového) s celkovým počtem vodičů v potrubí ne větším než osm.
5. Světelné obvody do 42 V s obvody nad 42 V za předpokladu, že vodiče obvodů do 42 V jsou uzavřeny v samostatném izolačním potrubí.

2.1.16. V jedné trubce, objímce, krabici, svazku, uzavřeném kanálu stavební konstrukce nebo na jednom žlabu je zakázána společná instalace vzájemně redundantních obvodů, pracovních a nouzového osvětlení, jakož i obvodů do 42 V s obvody nad 42 V. (výjimka viz 2.1.15 čl. 5 a 6.1.16 čl. 1.). Pokládání těchto řetězů je povoleno pouze v různých oddílech boxů a táců, které mají pevné podélné přepážky s limitem požární odolnosti minimálně 0,25 hodiny z ohnivzdorného materiálu.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2Zheka Nevidím v těchto odstavcích žádný zákaz společné instalace telefonních a televizních kabelů společně s elektrickými kabely. Existuje zákaz pokládat záložní linky spolu s hlavními – to je vše.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Zatím nebyly žádné reklamace, i když jsme museli vše položit dohromady (na betonu to moc poznat není), nedošlo k rušení ani na TV ani na telefonu, úroveň TV signálu z kabelu byla dost vysoká a telefon byl instalován výhradně přes UTP (počítač) paralelně běžel kroucený pár 60 metrů, nedocházelo k rušení .I když u TV, pokud je to z antény, je vhodné ji oddělit, I’ m jako certifikovaný televizní mistr v minulém životě Pračky a počítače by měly rušit ve formě mřížek a teček, dokonce i s absolutním zapojením.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Souhlasím, zde uvedené body nejsou příliš dobré.
Jen nesnáším pokládání slaboproudu, telefonování atd. společně s elektrickými rozvody. I když jsem nenašel žádnou klauzuli, která by to přímo zakazovala. S největší pravděpodobností se tedy mýlím.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Televizní kabel a napájecí kabel 220V nelze položit dohromady, bude docházet k rušení.
Ale telefonní a elektrické vedení lze používat společně.
Televize od napájecího zdroje by měla být od sebe vzdálena alespoň 20 cm.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Televizní kabel a napájecí kabel 220V nelze položit dohromady, bude docházet k rušení.

Ale mám to položené (v jedné drážce těsně u sebe) – a žádný zásah! A k jakému rušení by mohlo dojít? V napájení – 50 Hz a v TV – megahertz.

Ale telefonní a elektrické vedení lze používat společně.

S největší pravděpodobností, pokud bezpečnostní důstojník dá tip, bude to telefonní.

Televize od napájecího zdroje by měla být od sebe vzdálena alespoň 20 cm.

Odkud toto číslo pochází? Otevřete štít a uvidíte, jak daleko od sebe se nachází napájení a TV.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2Zheka, všechno je v pořádku.
Okruhy vyšší než 42V (zásuvky) nelze dle norem kombinovat s obvody nižšími než 42V (TV a telefon). Pointa je jednoduchá a jasná, ani TV ani anténní kabel – izolace není dimenzována na 400V a životnost izolace není vůbec jako VVG
I když není jasné, kde jsou kabely položeny přímo v drážce, za omítkou, nebo ve zvlnění?
Pokud TV a telefon žádné problémy ve zvlnění.
Good luck!

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Tady chlapi, otázka není izolace, ale kapacita mezi kabely a ta (kapacita) závisí na ploše (v našem případě délce) a vzdálenosti.
Čím blíže je kabel a čím větší je jeho délka, tím větší je kapacita a tím větší proud lezeckého rušení.
V síti 50 Hz dochází kromě hlavní frekvence i k rušení od zařízení (pračky-motory, spínané zdroje, zejména čínské nabíječky na mobily, nejsou žádné známky síťových filtrů), takže přelézají a čím vyšší je frekvence tohoto rušení, tím menší kapacitu přelézají, pokud je telefon kroucený pár, pak šplhají velmi špatně, ale v TV mohou.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Kombinovaná elektroinstalace, TV, telefon a kroucená dvoulinka.
Nová budova.
Rád bych okamžitě skryl veškerou komunikaci. Nabízí se otázka společného zapojení elektrického kabelu, koaxu pro TV, telefonu a kroucené dvoulinky pro připojení k domácí síti. Nedoporučuje se instalovat elektrické rozvody v blízkosti kroucené dvoulinky, dle mého názoru by měla být 10 cm.Existují nějaká omezení? Taky bych chtěl do panelu schovat splitter pro TV a telefon..

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

To znamená, že GOST Group 34 doporučuje vzdálenost mezi silovou a informační komunikací minimálně 50 (nikoli 10) cm, v kancelářích totiž vedle sebe umisťují jak elektriku, tak kroucené dvoulinky. Špatné proudy, špatné rušení. Nebojte se, dělejte, jak máte v plánu.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Řekněme, že u krouceného párového kabelu to není tak kritické, rychlost klesne o pár megabitů, ale u koaxiálního kabelu. Dojde k rušení v televizi? Ripple a tak?

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2HIT, nejde to položit, pokud to rušení na kroucené dvojlinkě tolik neovlivní, tak to uvidíš na koxiálce, na TV okamžitě, hlavně po zapnutí zařízení s motorem uvidíš mít hodně rušení na TV a obecně takové věci, pokud se kříží, tak by se měly křížit křížem, je lepší umístit zvlášť.
podle coxial i mírné sevření obrazovky, tzn. Změna tvaru ovlivní obrázek, mohou se objevit dvojité obrázky.
a kroucená dvoulinka není tak citlivá vzhledem k tomu, že sama je méně citlivá na toto rušení svou konstrukcí

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

No a v jaké vzdálenosti má jít koaxiální kabel od elektrického kabelu a v jaké vzdálenosti lze instalovat televizní zásuvky z 220V?

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Četl jsem, četl jsem nejrůznější výmysly a říkal si, co kdybyste byli oba nuceni počítat všechny tyto stopy, abyste sami pochopili, že to všechno jsou kapky deště z minulosti. Chlapi, pokud mluvíme o stejnosměrném motoru, pak negeneruje rušení přes napájecí obvody. Ale střídavé motory téměř nevytvářejí takové rušení, problémy jsou různé, takže je můžete bezpečně dát dohromady. Zde proudy nejsou vysoké a rušení na drátu není velké, ale na koaxiálním kabelu, zejména s uzemněným stíněním, je obecně obtížné rušit

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2kotofey, s koxiálem se mýlíš, přečti si o magnetické kompatibilitě

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Ne, nemýlím se. Jde jen o to, že v pokládce je spousta praxe a nejen teorie. Ano, a tady je další věc, zopakuji to znovu – rušení je silné pouze z vysokých proudů. Máte však právo zůstat nepřesvědčený: „Nesouhlasím s žádným z vašich výroků, ale jsem připraven dát svůj život, abyste je mohl vyjádřit.“

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2kotofey, díky za radu a připomenutí ohledně uzemnění koaxiálního štítu. Myslím, že úřad, který poskytuje služby kabelové televize, při zavádění kabelu do bytu uzemňuje, nebo ne?

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

HIT Ve skutečnosti je to složitá otázka. Jen jsem ve starém domě (1995) pro humor zkontroloval, co a jak, protože moje koaxiální obrazovka sedí na neutrálu elektrické sítě. Nevím, jestli to tak má být nebo ne, ale tak se to dělá. Koax, respektive jeho stínění musí být samozřejmě uzemněno. A abych si obě tvrzení, moje i oponentovo, konečně ověřil, udělejte toto: drát z kuchyňských zásuvek (pokud je oddělený) dočasně připevněte elektrickou páskou ke koaxiálnímu kabelu a jen sledujte televizní obrazovku. K rušení (i když kde přesně) dojde pouze při provozu mikrovlnné trouby, ale vše ostatní se téměř vůbec neprojeví.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2HIT, Ano, nejhorší není to, že se zhroutí rychlost nebo dojde k nějakému rušení – to se snadno napraví vzájemným pohybem vodičů, ale výpadkem síťového napětí na citlivých informačních vstupech vašeho zařízení. V kancelářích a všech ostatních kabelovodech je oddělovač, který rozděluje potrubí na několik částí, takže kabeláž nemá přímý kontakt.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2kotofey, Teď je to těžké zkontrolovat, nebo spíš nemožné.. Nejdřív se vše položí, omítne a pak se bude něco připojovat, je to přece novostavba! Jde jen o to, že až bude vše omítnuté, bude příliš pozdě něco měnit. Ale pro jistotu ponesu asi všechno: koaxiální-10cm-kroucený pár-10cm-telefon-10cm-elektřinu.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2HIT, kroucenou dvojlinku si určitě můžete dát vedle telefonu. Kromě toho by měl být telefon vyroben se stejným krouceným párovým kabelem (nebo s méně žilami – například pro požární hlásiče je tenký bílý dvoužilový drát).

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

2kotofey, Pokud víte, že rušení je kapacitní nebo, jak tomu říkají, elektrické a indukční rušení se nazývá magnetické
Kroucená dvojlinka tedy velmi dobře chrání před magnetickými poli, ale koaxiální naopak chrání před elektrickými, ale prakticky nechrání před magnetickými poli, jediná věc je na vysokých frekvencích, když je uzemněna na obou koncích
V našem případě se ukázalo, že pokud položíte k4xial spolu s drátem, ukáže se, že při protékání proudu se indukuje magnetické pole a čím větší zatížení, tím větší pole, tj. celý vodič, váš koksial není chráněn a jakékoli magnetické pole bude mít hrot. Zejména jakákoli zařízení, kde je spirála, budou produkovat rušení, nemluvě o kartáčovaných motorech, které produkují celou řadu harmonických.
A to je také v praxi vyzkoušeno, že v tomto případě dochází k rušení, jen tomu mnoho lidí nevěnuje pozornost, prostě si na to zvykne.

2HIT, A pokud neuzemníte stínění, ukáže se, že jste právě položili jednožilový vodič; v tomto případě elektrická pole také zvyšují rušení.
Pokud chcete normálně sledovat televizi a kabelová televize to umožňuje. bez rušení, pak neumisťujte koxiál v těsné blízkosti kabeláže a musí být uzemněn a konce, které vyčnívají z koxeálu, by měly být minimální, a také umístěte koxiál 75 ohmů a ne 50 ohmů, tolik ano, je velmi snadné je rozlišit 75 ohmový jednožilový středový vodič a 50 ohmový vícežilový středový vodič, jinak nebudete mít koordinaci, takže se objeví další rušení

Skupina: Moderátoři
Příspěvky: 375
Registrace: 9.9.2005
Od: Odintsovo
Uživatelské číslo: 3869

Prosím, řekněte mi, v jakých případech je možné položit UTP (FTP) a VVG dohromady a v jakých případech to možné není? Jaké regulační dokumenty to upravují?

existuje tabulka standardů SCS od Brand-Rax
Kabel SKS Neekran + Neekran pevnost bez kovové přepážky 300 s kovovou přepážkou 150 mm.
Kabel SKS Screen + Síla nestínění bez kovové přepážky 70 s kovovou přepážkou 70 mm.
Kabel SKS Neekran + Síla stínění bez kovové přepážky 30 s kovovou přepážkou 2 mm.
Síla kabelu SKS Screen+Screen bez kovové přepážky 15 s kovovou přepážkou 1 mm.

Délka pokládky spáry je 90m.
Napájecí kabel je určen k přenosu proudu o napětí nepřesahujícím 500V při frekvenci 50-60 Hz.

Milý Ivane! Pokud je tato otázka stále aktuální, napište mi: kuzm@ustanovim.ru, pošlu vám své poznatky. Pokud máte zájem o 8 let praxe, podělím se. Stačí specifikovat podmínky pokládky. Vladimíre.

Skupina: Moderátoři
Příspěvky: 375
Registrace: 9.9.2005
Od: Odintsovo
Uživatelské číslo: 3869

Otázka zůstává otevřená. Na jaký regulační dokument se lze odvolávat při společném pokládání síťových a silových kabelů?

Skupina: Blokováno
Příspěvky: 671
Registrace: 12.2.2004
Od: St-Pb
Uživatelské číslo: 727

Prosím, řekněte mi, v jakých případech je možné položit UTP (FTP) a VVG dohromady a v jakých případech to možné není? Jaké regulační dokumenty to upravují?

Co nelze najít, je jednodušší –
PUE, bod 3.4.11:
. Pro obvody zařízení a zařízení, která jsou citlivá na rušení jinými zařízeními nebo blízkými obvody, musí být použity stíněné vodiče. stejně jako řídicí kabely se společným stíněním nebo kabely se stíněnými žilami.

–
Přestože UTP (FTP) kabel nesouvisí s PUE (2.1.1. Tato kapitola Pravidel platí pro elektrické rozvody silových, světelných a sekundárních obvodů s napětím do 1 kV AC a DC, prováděné uvnitř budov.)

Specifikace Telecommunications Industry Association (TIA) pro současné systémy kategorie 5e jsou navrženy tak, aby podporovaly protokol Gigabit Ethernet přes kroucené dvoulinky. Dodatek ANSI/TIA-568-A-5 „Specifikace pro přenosové parametry 4-párových 100-ohmových kabelových systémů kategorie 5e“ byl přijat v prosinci 1999. Frekvenční rozsah zůstal nezměněn (stejně jako u SCS kategorie 5) a je 100 MHz a dynamický rozsah rušení při obousměrném přenosu je rozšířen o 3 dB nebo jedenapůlkrát. Je zahrnuta řada nových parametrů, jejichž zohlednění je nutné pro provoz protokolu Gigabit Ethernet 1000 Base-T. Od roku 5 je kategorie 2000e doporučována pro nové systémy strukturované kabeláže s perspektivou využití gigabitového Ethernetu.
Při paralelním pokládání do stejného nekovového kabelového kanálu (plastové krabice) nechráněných silových (elektrických) vedení s napětím nižším než 480V a výkonem do 2 kVA a telekomunikačních kabelů „nestíněná kroucená dvojlinka UTP kategorie 5“ Norma pro pokládku telekomunikační kanály pro komerční budovy (USA, 1990, standardní název – EIA/TIA – 569) doporučuje udržovat minimální přípustnou vzdálenost mezi kabely 127 mm.
V praxi se při instalaci „nestíněného krouceného páru“ doporučuje dodržet následující minimální vzdálenosti od zdrojů elektrické energie: 130 mm. – z elektrických vedení o výkonu 2 kVA nebo méně; 300 mm. – z vysokonapěťového osvětlení (včetně zářivek); 900 mm. – z elektrických vedení o výkonu 5 kVA nebo více; 1000 mm. – z transformátorů a elektromotorů. V tomto případě je povoleno protínání kroucených párů kabelů a napájení v pravém úhlu.
Pokud je nutné pokládat na kratší vzdálenosti, je nutné použít dělící příčky a zvážit každý případ tohoto typu zvlášť.

Minimální přípustná vzdálenost pro paralelní uložení silových a informačních kabelů v SCS

Toto je nejčastější otázka, která nemá jednoznačnou odpověď. (Dotaz se týká pouze společné/paralelní instalace telekomunikačních a silových kabelů).
Při navrhování kabelových tras tedy musíte dodržovat následující pravidla a doporučení.
____________________________________________________________________________
PUE (Pravidla elektrické instalace), 1985, oddíl 2, kapitola 2.1.
2.1.16. V jedné trubce, objímce, krabici, svazku, uzavřeném kanálu stavební konstrukce nebo na jednom žlabu je zakázáno společné ukládání vzájemně redundantních obvodů, pracovních a nouzových světelných obvodů, jakož i obvodů do 42 V s obvody nad 42 V. Uložení těchto obvodů je povoleno pouze v různých oddílech krabic a žlabů s pevnými podélnými přepážkami s limitem požární odolnosti minimálně 0,25 hodiny z ohnivzdorného materiálu.

VSN 60-89 “Sdělovací, signalizační a dispečerská zařízení pro inženýrská zařízení bytových a veřejných budov”
1.23. V elektrických soklových lištách je povolena společná instalace komunikačních sítí, alarmů a elektrických rozvodů s napětím 220 V.
V tomto případě musí být komunikační a poplachové vodiče a kabely odděleny od elektrického vedení 220 V přepážkou nebo položeny na samostatné police.
1.24. V prostorách by mělo být pokládání hlavních sekcí, stoupaček a účastnického vedení TF, PV a poplašných sítí zpravidla prováděno skrytě v kanálech, spojích a dutinách podlahových desek a stěnových panelů, při přípravě podlah a dutiny mezi panely a deskami, drážky pod vrstvou omítky, v soklových deskách (deskách). Pokládku odboček k jednotlivým zařízením (zařízením) v kancelářských prostorách a v bytových místnostech je povoleno provádět otevřeně.
V místech, kde jsou možné poruchy elektroinstalace, musí být kabely a vodiče chráněny před mechanickým poškozením kovovými profily nebo uloženy v plastových trubkách nebo kovových hadicích.
8.3. Je třeba zvážit základ pro odmítnutí společného pokládání kabelů a vodičů, jakož i použití vedení pro různé účely v běžných kabelech:
přítomnost rušivých vlivů z jedné linky na druhou, překračování norem stanovených provozními organizacemi a zvýšené riziko zranění personálu údržby nebo účastníků komunikačních a signalizačních sítí vysokonapěťovým proudem, atmosférickými výboji nebo v důsledku indukčního nebo kapacitního vlivu sousedních vedení, možnost akustických otřesů nebo jiných škodlivých vlivů na personál, zvýšená pravděpodobnost výskytu falešných signálů při provozu a opravách lineárních zařízení, koncových a mezilehlých spojovacích, odbočovacích nebo rozvodných zařízení na sousedních vedeních (žilách) ve společných kabelech.

Společná instalace silových a informačních kabelů
Když jsou datové kabely kombinovány s elektrickou energií, měly by být použity základní principy oddělení datových kabelů a silových kabelů. Elektromagnetické rušení lze minimalizovat použitím kabelového žlabu s vysokými okraji, zejména pokud jsou silové kabely rozmístěny podél jednoho okraje a datové kabely na druhém pomocí kovového oddělovače (viz EIA/TIA 569 nebo EN50174-2 (Postupy plánování a instalace). více informací).
Napájecí kabel Datový kabel Bez kovové přepážky Hliníková přepážka Ocelová přepážka Úroveň výkonu
Nestíněný Nestíněný 200 mm 100 mm 50 mm Stíněno Nestíněný 64mm 30mm 25mm
Nestíněný Prověřeno 64mm 30mm 25mm
Prověřeno Prověřeno 38mm 20mm 10mm
Nestíněný Nestíněný 300 mm 250 mm 150 mm > 2 kVA
Prověřeno Nestíněný 150mm 75mm 40mm
Nestíněný Prověřeno 150mm 75mm 40mm
Prověřeno Prověřeno 75mm 40mm 20mm
Nestíněný Nestíněný 600 mm 500 mm 300 mm > 5 kVA
Nestíněný Prověřeno 300mm 250mm 150mm
Prověřeno Prověřeno 150mm 75mm 40mm
• Při ukládání silových a informačních kabelů pod zdvojenou podlahu je nutné navrhnout kabelové trasy tak, aby se trasy silových a informačních kabelů protínaly v pravém úhlu. V místech křížení by měly být zajištěny vhodné můstky pro oddělení silových a informačních vedení. Tento způsob instalace umožňuje vyhnout se dlouhému paralelnímu průchodu napájecích a informačních kabelů.
• Datové kabely ITT Industries nesmí být vedeny blíže než 500 mm od zářivek a jiných vysokonapěťových zařízení obsahujících svodiče přepětí.
• Klimatizační jednotky a výtahová zařízení by měly být považovány za zdroje s výkonem > 5 kVA při výpočtu vzdáleností od datových kabelů.
• Datové kabely ITT Industries by měly být instalovány co nejdále od napájecích panelů.
• Napájecí panely musí být umístěny odděleně od rozvodných skříní obsahujících zařízení ITT.
___________________________________________________________________________

Požadavky na kabelový systém Siemon (SCS):

1. SCS požaduje instalaci telekomunikačních kabelů v místech, kde jsou vedena elektrická vedení a/nebo silové rozvodnice s napětím nad 480 V ve vzdálenosti minimálně 3 metry od nich.
2. V místech, kde jsou společně vedeny telekomunikační a silové kabely: pracovní zásuvky, armatury obsluhující pracoviště, musí být zajištěna vzdálenost 6 mm.

Musí být zajištěna vzdálenost 0,3 m od silnoproudého rozvodu (kabelů, trubek a silových kabelových žlabů).

Poznámka: Toto opatření nemusí být nutné v případě elektromagnetické izolace mezi telekomunikačními cestami a zdrojem elektromagnetického rušení.

Naším hlavním dokumentem při navrhování slaboproudých kabelových systémů je PUE (Pravidla elektrické instalace). Jediným požadavkem je, že mezi elektrickými a komunikačními kabely musí být fyzická, nehořlavá bariéra.
Je nutné připomenout, že požadavky na zachování určitých vzdáleností mezi kabelovými systémy pro různé účely (telekomunikace, rozvody elektřiny, alarmy atd.) jsou diktovány nejen z důvodu odolnosti signálové cesty proti rušení, ale také z důvodu požární bezpečnosti, fyzikálních bezpečnost, informační bezpečnost (možný sběr dat).
V každém konkrétním případě je nutné dodržet pravidla PUE, pravidla požární bezpečnosti a další pravidla a požadavky pro danou budovu/organizaci.
Drazí kolegové! Možná nemohu být užitečnější, než jsem uvedl ve 2 odpovědích. Pokud je otázka zajímavá – kuzm@ustanovim.ru